編者按：2016年是“十三五”開局之年，老百姓關注“十三五”，也期待“十三五”。為此，本刊針對百姓熱點訴求，通過半月談微信公眾號進行了調(diào)查。調(diào)查一共設計了17個選項，參與調(diào)查者可以從中任選自己最關注的十大民生話題。調(diào)查一共獲取5294份有效問卷，編輯部根據(jù)投票情況選出了“原汁原味”的百姓最關注十大民生話題。圍繞這些話題，我們邀請全國人大代表、全國政協(xié)委員、有關專家學者、政府官員、新華社記者以及基層群眾一起參與討論，回應百姓期待，為“十三五”建言獻策。

“現(xiàn)如今，高峰時段不堵才是不正常的，更別說碰上極端天氣了。”

——2016年1月的最后一天，一場突如其來的暴雪讓省城合肥一片銀裝素裹。隨之而來的，是各個主干道爆發(fā)性擁堵。對此，在合肥開了16年出租車的王令如是說。

城市交通別總堵在路上

“堵”，已成為人在囧途的鬧心詞。在各地大力倡導公共交通出行、大力營造暢通工程的今天，緣何堵情依舊?

主持人：現(xiàn)如今，堵車不再是大城市的“專利”，它正如病毒一般迅速擴散，一些二三線城市，甚至小城鎮(zhèn)也開始擁堵，這是怎么回事呢?

陳諾(新華社安徽分社記者)：有一組數(shù)據(jù)特別值得關注。在高德交通大數(shù)據(jù)監(jiān)測的45個城市中，對比近兩年各城市高峰時段擁堵變化規(guī)律和發(fā)展趨勢發(fā)現(xiàn)：2015年有44個不同規(guī)模的城市和地區(qū)，擁堵都在進一步加劇。其中，加劇最嚴重的5個城市分別為廣州、成都、長沙、鄭州、杭州。

與此同時，在一些快速發(fā)展的二三線城市中，道路擁堵也廣受市民詬病。從我的采訪經(jīng)歷來看，現(xiàn)在哪怕身處小城，堵在路上也快成了常態(tài)，有時候三四公里的路程，一碰到堵車，開車得花1個多小時，甚至不如走路快。

李祥斌(全國人大代表、合肥市公交集團客服中心副主任)：合肥的情況不容樂觀。近年來，合肥的城市交通建設已經(jīng)步入全國第一方陣，可是仍然難擋堵點增多、高峰時段變長，公交司機的感受很深刻。

主持人：城市交通擁堵成為城市化進程中不可回避的問題，同時也是一個世界性難題。各地通過擴建道路、老城區(qū)改造、限行等諸多政策治堵，收效卻并不明顯。

黃筱(新華社浙江分社記者)：分析一個城市的交通擁堵問題，原因之一就是城市路網(wǎng)布局沒有充分考慮城市形態(tài)、人口分布等需求因素，缺乏對交通問題的協(xié)調(diào)研究，從而導致城市土地利用與路網(wǎng)布局的失衡。與此同時，公共交通乏力，分擔率低也是造成擁堵的重要原因。

鄭黎明(浙江省交通運輸廳巡視員、省治堵辦副主任)：現(xiàn)在許多大城市擁堵問題嚴重，治理能力趕不上城市發(fā)展速度，實際上是政府管理的短板，規(guī)劃沒有跟上現(xiàn)代化城市發(fā)展的要求。

王云飛(安徽大學社會學系副教授)：我們必須承認，車越來越多是不爭的事實。如今城市居民生活水平逐年提高，城市私家車保有量逐年增加，正加速道路擁堵的形成。私家車呈現(xiàn)高速度發(fā)展、高密度聚集、高頻率使用的“三高”狀態(tài)。

主持人：是不是我們的一些治理舉措，在思路上有一些偏差?

顧大松(東南大學法學院副教授、南京市城市治理委員會辦公室副主任)：在這點上，我認為以車為本的治理思路就是一個典型，單純地增加道路就是以車為本。以車為本的治理思路必然會進一步加劇城市的擁堵狀況。城市道路暢通工程是許多大城市的一項重點工作，路越修越多，反而刺激了交通需求，道路的增加趕不上交通出行需求的擴大。僅僅只是拓寬道路，增加道路，根本無法緩解交通擁堵。

應該將以車為本的思路轉(zhuǎn)變?yōu)橐匀藶楸荆{車人和非駕車人權利應該是平等的，要理性平衡兩者的沖突。要把中心城區(qū)的部分道路讓給行人和綠色出行者。同時加快公共交通的便捷性和舒適度建設。

王云飛：現(xiàn)在一些地方常常把限購限行限外作為治理擁堵的方法，其實“限”這種交通管制只是一種臨時性措施，不能將其常態(tài)化，它違背了正常的公共出行需求規(guī)律，違背基本規(guī)律后會造成系統(tǒng)紊亂，矛盾重重，治標不治本。

主持人：治堵，我們的出路到底在哪?

陳諾：去年底，中央城市工作會議時隔多年后重啟，意義重大，也讓大家充滿期待。

解決擁堵等大城市病的關鍵，還是要堅持以人為本，轉(zhuǎn)變城市發(fā)展方式，完善城市治理體系，提高城市治理能力。城市堵病的徹底治愈尚需從城市治理的大視角通盤考慮。

虞純(全國人大代表、杭州市公共交通集團有限公司第二汽車分公司公交車司機)：我認為治堵的關鍵是“疏”。大城市可以通過建設新城區(qū)和衛(wèi)星城引導人口分流，形成一個公共服務設施完整的生態(tài)圈，減輕中心城區(qū)的交通壓力。二三線城市要汲取大城市教訓，預留足夠的發(fā)展空間，建立完善的公共交通系統(tǒng)。

李祥斌：我想除了繼續(xù)加大建設公共交通的政策力度和資金投入，在國家層面上應該制定一個長遠規(guī)劃，研究制定公共交通監(jiān)測評估與長效機制、交通影響評價制度、場站綜合開發(fā)制度、票制票價制定制度等，同時通盤考慮“錯峰出行”的可能性和可操作性。

黃筱：我比較關注智慧交通的運用和推廣。要加快智慧交通的普及，通過大數(shù)據(jù)分析加強交通管理，尤其在面臨交通事故與惡劣天氣時可以及時提供預警，為市民出行提供更好的解決方案。

顧大松：我也同意。隨著移動互聯(lián)網(wǎng)技術的發(fā)達，定位功能、出行數(shù)據(jù)都能成為緩解城市交通擁堵的有力工具，同時“拼車”“順風車”等這些以共享經(jīng)濟理念為出發(fā)點的新業(yè)態(tài)，不僅提高存量車的利用率，也一定程度上抑制了新的購車需求，減輕了城市交通壓力。

整理：陳諾 黃筱 主持人：何晏

“沒有穩(wěn)定的就業(yè)，發(fā)展注定不可持續(xù);沒有高質(zhì)量的就業(yè)，百姓注定不會幸福。”

——在談到“十三五”規(guī)劃建議中提出的“就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略”時，中央黨校教授周天勇這樣說。

就業(yè)是民生之本

新常態(tài)下，經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型，結(jié)構(gòu)在調(diào)整，一些過剩產(chǎn)能必須壓減，不少傳統(tǒng)行業(yè)正在興起機器換人……這些都是“十三五”期間我國就業(yè)面臨的新形勢。它會帶來怎樣的影響?又該如何保衛(wèi)我們的就業(yè)?

主持人：請問，各位對當前就業(yè)情況有何見解?

羅明忠(廣東勞動學會副會長)：2015年經(jīng)濟下行壓力巨大，各項經(jīng)濟數(shù)據(jù)指標基本呈現(xiàn)增速放緩的態(tài)勢，但是，就業(yè)指標還不錯，超額完成了年初定下的任務。究其原因，最主要的是服務業(yè)的快速發(fā)展。在同樣的GDP增速下，服務業(yè)對就業(yè)的貢獻比第一、第二產(chǎn)業(yè)都更為突出。因此，雖然GDP增速放緩，但構(gòu)成改變了，這對穩(wěn)定就業(yè)形勢作用巨大。此外，在經(jīng)濟下行壓力增大時，各地都實施了積極的就業(yè)政策，尤其是大力推動“雙創(chuàng)”，也為就業(yè)提供了有力保障。

王駿勇(新華社江蘇分社副總編輯)：就我的觀察，現(xiàn)在就業(yè)形勢總體還算平穩(wěn)，保持動態(tài)的大平衡格局。比如江蘇實施了新一輪促進就業(yè)創(chuàng)業(yè)政策，2015年城鎮(zhèn)新增就業(yè)139萬人，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率在3.1%以內(nèi)。當然也不能說沒有壓力，主要是結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出。近年來，用工成本持續(xù)增加，技術升級加快，出現(xiàn)機器換人趨勢，一些技能水平有限的產(chǎn)業(yè)工人就業(yè)受到一定沖擊，但高素質(zhì)勞動者、高技能人才依然缺口巨大。

葉含勇(新華社四川分社成都記者站站長)：我對成都的情況比較了解，就說說成都的情況。總體上，就業(yè)形勢穩(wěn)中有升，但壓力仍然較大。具體來看，有這么幾個特點與難點：一是市場供需基本平衡，但企業(yè)的用工需求與求職者就業(yè)意愿、技能狀況存在結(jié)構(gòu)性矛盾。二是隨著供給側(cè)改革的推進，結(jié)構(gòu)調(diào)整引起區(qū)域性、行業(yè)性就業(yè)變化將更加明顯。比如2015年成都市工業(yè)新增就業(yè)的產(chǎn)業(yè)占比下降達7.38%。三是更多的農(nóng)民工選擇就近就地就業(yè)，2015年，全市勞務輸出同比減少7.71%，這既是注入成都發(fā)展的一股新力量，也為成都的就業(yè)形勢帶來了壓力。

主持人：“十三五”期間，經(jīng)濟增速換擋、化解過剩產(chǎn)能、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級等因素，對就業(yè)的影響大嗎?

沈健(全國人大代表、江蘇省教育廳廳長)：這些變化都是我國經(jīng)濟發(fā)展步入新常態(tài)的重要特征，也是“十三五”時期經(jīng)濟發(fā)展主要趨勢，不可能不對就業(yè)形勢帶來深刻影響。我覺得影響主要有以下幾個方面：

一是經(jīng)濟增速下行導致就業(yè)崗位收縮。我國GDP上升一個百分點可以拉動130萬～150萬人就業(yè)，反之GDP下降一個百分點必然會導致就業(yè)需求下降。盡管國家已充分權衡了經(jīng)濟增長與保障就業(yè)的關系，但經(jīng)濟增速放緩將對就業(yè)空間拓展帶來一定難度。

二是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級帶來就業(yè)新機遇。以江蘇為例，2013年全省服務業(yè)占GDP比重達到45%，此后逐年遞增，這表明江蘇經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?nèi)〉昧顺醪匠尚Вw經(jīng)濟向中高端邁進的態(tài)勢非常明顯。這對就業(yè)尤其是高校畢業(yè)生的就業(yè)帶來新契機。

三是新動力對人才素質(zhì)帶來新挑戰(zhàn)。經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級具有長期性，創(chuàng)新驅(qū)動需要的高素質(zhì)創(chuàng)新人才培養(yǎng)不可能一蹴而就，特別是在目前轉(zhuǎn)型升級初期，會出現(xiàn)需要就業(yè)群體的能力與經(jīng)濟發(fā)展匹配程度不升反降的現(xiàn)象，就業(yè)難度可能在短期內(nèi)加劇。

李倩薇(新華社四川分社記者)：沈廳長的分析非常全面。就我自己所見，我覺得化解過剩產(chǎn)能、處置“僵尸企業(yè)”可能造成隱性失業(yè)顯性化，部分困難企業(yè)分流的職工年齡偏大、技能偏低，對新興產(chǎn)業(yè)適應能力差，轉(zhuǎn)崗就業(yè)難度大。同時，新成長的知識群體供求不匹配，一線技工和青年普工長期短缺。總體來看，就是就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾可能會更加突出。

王駿勇：我對這種就業(yè)的結(jié)構(gòu)性矛盾也深有體會。比如建筑業(yè)，去庫存壓力大，新開工項目減少，對建筑工人的就業(yè)影響將是較大的。但是經(jīng)濟的發(fā)展不可能一成不變，就業(yè)也要隨之調(diào)整，可能淘汰下來的一批建筑工人，又轉(zhuǎn)移到了其他行業(yè)、領域。這會有一些陣痛，但總體來看是可控的，會呈現(xiàn)一個動態(tài)平衡的狀態(tài)。

主持人：機器換人會成為一個更大的潮流嗎?它對就業(yè)尤其是農(nóng)民工就業(yè)的影響如何?

沈健：隨著經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級，特別是制造業(yè)向中高端邁進，機器人生產(chǎn)必然在一定程度上取代從事簡單操作的低技能型的勞動力，這應當是時代發(fā)展的一個潮流。

羅明忠：機器換人確實是一種大趨勢，對于企業(yè)而言，它一方面降低了人工成本，另一方面提高了勞動效率。機器換人是會造成部分勞動崗位的流失，個別行業(yè)甚至會出現(xiàn)相對高比例的流失，但需要注意的是，部分工人可能只是轉(zhuǎn)崗，并不一定都是失業(yè)。

再仔細分析機器換人，換的主要是什么?一是重體力勞動，二是簡單重復的勞動工序，三是高污染、對人體有害的高危作業(yè)崗位。這些都是社會和技術的進步。從事這些工作的大多是農(nóng)民工，他們的就業(yè)必然會受到影響。另一方面，機器人是要靠人設計、開發(fā)、操作、維護的，隨著機器人的大量使用，新的就業(yè)崗位也將不斷涌現(xiàn)，如果通過職業(yè)教育和培訓等途徑，提高他們的技能，那么機器換人至少對部分農(nóng)民工的就業(yè)不是擠壓，而是提升。

葉含勇：我對機器換人有一點不同看法，我認為它不會快速蔓延開來。機器換人首先是一個人工成本與機器成本相比較的問題。如果就業(yè)形勢不好，人工成本低，企業(yè)可能并不會選擇機器換人。此外，機器人技師、工程師的短缺，也是機器換人的一個制約因素。

主持人：總體上看，“十三五”期間就業(yè)形勢與此前相比有新的變化。基于此，各位對“保就業(yè)”有何建議?

葉含勇：保就業(yè)，每個人自己肯定都會想盡辦法，提建議主要是對政府而言，政府應該履行好自己的職責。在成都，政府主要是通過創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，最近又印發(fā)了《關于深入實施“創(chuàng)業(yè)天府”行動計劃加快打造西部人才核心聚集區(qū)的若干政策》，打算通過多種途徑，鼓勵人才聚集，形成創(chuàng)業(yè)高地。這對于穩(wěn)定就業(yè)能發(fā)揮基礎性作用，也是政府應該做的。

黃浩苑(新華社廣東分社記者)：我認為保就業(yè)，政府最該發(fā)力的環(huán)節(jié)是工人培訓和職業(yè)教育。不管是機器換人、結(jié)構(gòu)調(diào)整還是化解過剩產(chǎn)能，一些崗位流失是必然的，但崗位流失不等于工人失業(yè)，他們完全可以轉(zhuǎn)崗。這其中，關鍵就是技能需要更新、需要調(diào)整。但工人僅僅依靠自己實現(xiàn)這個轉(zhuǎn)變很難，政府在其中必須要有所作為。

羅明忠：做好培訓工作確實是很重要，我認為除此之外，還有兩個方面十分重要。第一是降成本，努力促進實體經(jīng)濟發(fā)展。第二是搭平臺，人盡其用。政府對就業(yè)大局的把握非常重要，一方面掌握市場的變化，及時發(fā)現(xiàn)崗位流失的情況和市場新需求的出現(xiàn)，另一方面也要掌握勞動者的轉(zhuǎn)崗需求。通過搭建平臺，促進信息的有效對接，減少盲目流動，對穩(wěn)定就業(yè)也十分關鍵。

整理：王駿勇 葉含勇 黃浩苑 主持人：高遠至

“霧霾天的時候真想馬上逃離北京。”

——剛剛大學畢業(yè)的趙倩在北京找到了一份不錯的工作，可一說起霧霾，她對未來的生活就憂心忡忡。

霧霾何日不再來

去年底以來，部分地區(qū)持續(xù)的霧霾天氣引起社會各界強烈關注。近年來各地不斷加強對霧霾等環(huán)境問題的治理力度，雖然取得了不錯的成效，但距離百姓的期待還有不小的差距。

主持人：霧霾的成因是復雜的，各地采取治理措施的重點也是不一樣的，如何看待霧霾天的產(chǎn)生?

畢軍(南京大學環(huán)境學院院長)：從霧霾源的構(gòu)成來看，工業(yè)污染、機動車尾氣以及工地揚塵是污染的最主要來源。三者加起來基本上占到80%以上。

魏復盛(中國工程院院士、中國環(huán)境監(jiān)測總站原總工程師)：散煤燃燒造成的污染比較嚴重，沒有得到有效控制，其對霧霾的影響不可小覷。農(nóng)村燒1噸散煤比火電廠清潔燃煤50噸排放的污染物都高。

包景嶺(全國人大代表、天津市環(huán)保局原總工程師)：關注一般性，也要關注特殊性。2015年底的霧霾還有個特殊情況，主要原因是超靜穩(wěn)天氣持續(xù)時間長。我分析，這次更多的是受鋒面逆溫的影響，暖濕氣流正好在京津冀地區(qū)與冷氣流相撞，熱空氣上升造成了大的污染帶，而且強度很大，沒有大的天氣過程很難破壞這個污染帶，而以往這樣的逆溫更容易出現(xiàn)在海上。

主持人：各位對機動車限行等措施怎么看?協(xié)調(diào)經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境治理的關系怎么理解?

畢軍：機動車限行只是治理大氣污染的一個治標辦法，從機動車尾氣治理的角度看，減少汽車尾氣里的污染物含量更為關鍵。我們應該不斷提升燃油品質(zhì)，同樣的一升汽油，品質(zhì)不一樣，污染物的排放完全不一樣。品質(zhì)好的汽油和差的汽油污染物排放能相差四到五倍。

當然，約束個人過度的消費行為，壓縮高能耗的工業(yè)項目是治理大氣污染的重要舉措。我們每個人都要對自己的行為進行約束，當我們的物質(zhì)消費適可而止的時候，就會減少經(jīng)濟發(fā)展的壓力。

協(xié)調(diào)好經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境治理的關系需要我們的消費模式、生活方式做出更加科學的改變。我們不能期待過著高能耗的生活而享受低污染的環(huán)境。

陳蒙蒙(全國人大代表、江蘇省環(huán)保廳廳長)：中央提出綠色發(fā)展的理念，江蘇發(fā)展正處在轉(zhuǎn)型升級的關鍵階段。人口密度大、開發(fā)強度大、經(jīng)濟體量大，資源環(huán)境問題仍是制約江蘇可持續(xù)發(fā)展的最大瓶頸，生態(tài)環(huán)境已成為全面建成小康社會的突出短板。發(fā)展的關鍵是如何平衡好與環(huán)境的關系。同時，江蘇已被國家列為區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略環(huán)境影響評價試點省份。我們將改變以往“等比例、一刀切”的做法，指導各地處理好利用環(huán)境容量、控制排污總量、改善環(huán)境質(zhì)量之間的關系，增強區(qū)域發(fā)展與保護的協(xié)調(diào)性。

主持人：霧霾治理是一個系統(tǒng)工程。對此怎么理解?

陳蒙蒙：霧霾治理不能腳痛醫(yī)腳，頭痛醫(yī)頭，我們要對產(chǎn)生污染源的這些領域全面系統(tǒng)地開展工作。今年江蘇在能源、工業(yè)、交通、建設、城鄉(xiāng)五大領域，將開展1437個大氣治理項目，包括控制煤炭消費總量、清潔能源利用、將揮發(fā)性有機污染物納入總量控制范圍、落實秸稈綜合利用和禁燒措施、確保火點同比不上升等。

國家已經(jīng)有了長三角大氣治理的合作機制，要充分發(fā)揮這個機制。去年我們保青奧，就充分應用了這個機制，江蘇、安徽、浙江、上海全部聯(lián)動。

楊震(全國人大代表、南京郵電大學校長)：我認為，治理霧霾應該專業(yè)立法先行。霧霾困擾著許多城市，重要原因之一是我國在環(huán)境保護立法上的一些不足，特別是沒有將環(huán)境所涉及的大氣、土壤、江河湖海中的水等，作為一個整體系統(tǒng)來考慮，制定相互銜接而完善的環(huán)保法規(guī)。同時區(qū)域間立法缺乏一致性，這對于跨越區(qū)域的大氣治理工作帶來一定難度。

我們應將大氣、土壤和水資源作為一個整體進行一體化治理，在立法、監(jiān)管和治理上都要樹立整體的概念。

主持人：治理霧霾，還有哪些方面需要重點關注?

包景嶺：農(nóng)業(yè)生產(chǎn)對大氣的影響需要進一步引起重視。秸稈焚燒對大氣產(chǎn)生直接影響，而秸稈還田腐爛也會產(chǎn)生甲烷等揮發(fā)性有機物，所以除了“五控”之外，“控農(nóng)”也十分必要，需要引導農(nóng)民正確處理秸稈。

對因控制排污可能引起的競爭不公平問題也需要重視。一些企業(yè)為了保護大氣加上脫硫設備，但隨著成本增加產(chǎn)品售價也會增加，如何通過政策來完善和保障公平競爭也是十分重要的。

整理：楊紹功 李鯤; 主持人：何晏[編輯：光影]